Warzenschnecken...

[Andiline]

Hallo zusammen,

mir ist in Thailand erneut aufgefallen, daß Fotos von Warzenschnecken irgendwie nie so richtig scharf zu sein scheinen, obwohl sie eigentlich scharf sind. Ist mir nicht nur an meinen eigenen Fotos aufgefallen, sondern auch an solchen von anderen Leuten. Weiß jemand, woran das liegt oder bilde ich mir das nur ein?

Ein Beispiel (ich weiß, ich hätte unter sie tauchen sollen... ), das stark gecroppt ist:


Gruß
Andrea

[Rachid]

Hallo Andrea,

das Bild sieht aus, als wäre die Belichtungszeit zu lang gewesen. Dann ist die Aufnahme verwackelt.
Kannst du die EXIF Daten einstellen? Dort steht alle Daten zum Bild.
Die Warzenschnecke an sich ist nicht schwieriger als andere Schnecken zu fotografieren.

viele grüße
Rachid

PS: Obwohl... Vielleicht hat die Schnecke eine Tarnkappe gefunden?

[Klaus-Dieter]

Hallo zusammen,

mir ist in Thailand erneut aufgefallen, daß Fotos von Warzenschnecken irgendwie nie so richtig scharf zu sein scheinen, obwohl sie eigentlich scharf sind. Ist mir nicht nur an meinen eigenen Fotos aufgefallen, sondern auch an solchen von anderen Leuten. Weiß jemand, woran das liegt oder bilde ich mir das nur ein?

Ein Beispiel (ich weiß, ich hätte unter sie tauchen sollen... ), das stark gecroppt ist:


Gruß
Andrea

Hallo Andrea habe mal versucht es zu ändern.

[Andiline]

Mir geht es eigentlich nicht um dieses spezielle Bild (das ist stark gecroppt, ist fast 1:1 und da sieht man den Unterschied zwischen DSLR und Digiknipse schon...). Ich habe schon öfters mal Fotos von Warzenschnecken gesehen, wo die Warzen verwaschen wirken. Oder hat jemand ein wirklich knackig scharfes? Werde mal schauen, ob ich noch Fotos von jemand mit DSLR finde, die ich verlinken kann...

Vielen Dank schonmal
Andrea

[Andiline]

Hier ist ein Foto von Heike Loos, die meines Wissens auch eine sehr gute UW-Fotografin ist. Und auch da habe ich den Eindruck, es ist nicht alles so richtig knackig scharf...

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/cat/3 ... y/14885886

Kann allerdings auch sein, daß die Kameras Schuld sind, weil sie immer leicht verwackeln.

Gruß
Andrea

[Klaus-Dieter]

Hier ein Foto von mir unbearbeitet nur gecroppt.

[Wahrmut]

Hallo Andrea,

m.E. hast Du nicht ganz Unrecht, ich hab diese Erfahrung zumindest auch schon mit Warzenschnecken gemacht. Ich denke, das liegt an den oft kontrastarmen Übergängen bzw. den Farbverläufen zwischen Warzen und Körper.
Um das aber hier vernünftig beurteilen zu können, sollte man kein so stark gecroptes Bild bei dieser kleinen Forums-Auflösung hochladen.
Am besten für solche Detailansichten einen der üblichen Upload-Server wie ImageShack o.ä. verwenden und dann ein 100% Crop von einer ungropten Aufnahme hier verlinken.
Das FC-Bild dieser Schnecke ist übrigens nach meinem Geschmack ziemlich überschärft und sieht recht unnatürlich aus.

Gruss

Wahrmut

[Klaus-Dieter]

Hier einmal der Link zum gecropten Bild.
http://funny-diver.de/DSC_2465a.jpg

[Wahrmut]

Hallo Klaus-Dieter,

Dein Bild kommt mir insgesamt sehr unscharf vor, ich kann da überhaupt keinen richtigen Schärfepunkt erkennen, auch nicht im Umfeld der Schnecke.
An einzelnen Stellen sind allerdings einzelne Schärfeartefakte zu sehen.
Ist das Bild unbearbeitet aus dem RAW (immer dazuschreiben)?
Wenn nicht, was wurde bearbeitet?
Zur absoluten Schärfekontrolle bitte mal ein 100% Crop einstellen.
So ist es jetzt etwas schwierig dem Problem auf die Spur zu kommen.

Gruss

Wahrmut

[Andiline]

Na, da bin ich ja froh, daß ich es doch nicht auf den Augen habe.

Hier sind mal noch zwei Beispiele. Unbearbeitet bis auf Weißabgleich beim ersten.

http://www.andreaonline.de/fotos/beispiel2.jpg
http://www.andreaonline.de/fotos/beispiel3.jpg

Ich denke auch, daß die Warzen die Kameras irgendwie überfordern. Zu viel Detail. Und wenn dann auch noch die Verschlußzeit relativ lang ist (meine G9 scheint meist mit 1/60s fotografiert zu haben), dann ist die zusätzliche Verwacklungsgefahr ziemlich hoch.

VG
Andrea

[Wahrmut]

Hier sind mal noch zwei Beispiele. Unbearbeitet bis auf Weißabgleich beim ersten.

http://www.andreaonline.de/fotos/beispiel2.jpg
http://www.andreaonline.de/fotos/beispiel3.jpg

Beim ersten liegt der Fokus aber gehörig hinter der Schnecke (gut am Untergrund zu erkennen), da wundert mich die Unschärfe nicht.
Das zweite Bild bestätigt m.E. meine Aussage von oben, dass die Kontraste zwischen Warzen und Schneckenkörper nicht so abrupt sind, dass man da Schärfe erkennen könnte. Vielmehr handelt es sich da um Farbverläufe, und wenn des Motiv keine weiteren feinen Texturen aufweist, sieht das halt schnell unscharf aus.

Ich denke auch, daß die Warzen die Kameras irgendwie überfordern. Zu viel Detail. Und wenn dann auch noch die Verschlußzeit relativ lang ist (meine G9 scheint meist mit 1/60s fotografiert zu haben), dann ist die zusätzliche Verwacklungsgefahr ziemlich hoch.

Ich behaupte eher das Gegenteil :
Viele Details, zumindest kontrastreiche, kann man, zumindest auf dem 2. Bild, nicht erkennen. Beim 1. Bild sieht's schon anders aus, aber da sitzt der Fokus nicht.
Wenn Du mit ziemlich geschlossener Blende fotografiert hast, wovon ich jetzt mal ausgehe, wirst Du trotz 1/60 auch kaum Verwackler produzieren, da Du so gut wie kein AL auf dem Foto hast und die reine Blitzbelichtung wohl höchstens 1/500 betragen dürfte.

Gruss

Wahrmut

[Andiline]

Wenn Du mit ziemlich geschlossener Blende fotografiert hast, wovon ich jetzt mal ausgehe, wirst Du trotz 1/60 auch kaum Verwackler produzieren, da Du so gut wie kein AL auf dem Foto hast und die reine Blitzbelichtung wohl höchstens 1/500 betragen dürfte.

Gruss

Wahrmut

Du kennst mich nicht. Im Verwackeln bin ich ziemlich gut. Du hast recht, Blende war immer bei 2,8. Die G9 kann aber auch nur von 2,8 bis 8 und ich bin noch nicht so firm, daß ich unter Wasser mit manuellen Einstellungen fotografieren würde. Außerdem habe ich noch keine mehrere Hundert Tauchgänge, was heißt, tarieren muß ich auch noch weiter lernen, was beim UW fotografieren ja auch nicht ganz unwichtig ist. Beim externen Blitz habe ich den Dreh auch noch nicht raus, daß ich tatsächlich das Objekt meiner Begierde anblitze und nicht eine entfernte Koralle, die gar nicht auf dem Foto ist...

Ich muß also noch viel, viel, viel üben... danke Dir auf jeden Fall schonmal, hast mir auf jeden Fall weitergeholfen.

Gruß
Andrea

[Wahrmut]

Du hast recht, Blende war immer bei 2,8. Die G9 kann aber auch nur von 2,8 bis 8 und ich bin noch nicht so firm, daß ich unter Wasser mit manuellen Einstellungen fotografieren würde.

Uhh , na dann hab ich mich doch getäuscht - F2,8 ist ja alles andere als geschlossen (obwohl das bei einer Kompakten eher geschätzten F11-16 am KB entsprechen würde).
Da könnte ein Verwackler doch eine Rolle gespielt haben - lässt sich aber leicht rausfinden, wenn man den Rest der Schärfeebene untersucht.

Aber ich denke mal, dass (gewisse) Warzenschnecken dieses 'Unscharf-Symptom' durch ihre Oberflächenbeschaffenheit besitzen.
Wenn ich morgen wieder zu Hause bin, werde ich mal mein Archiv durchforsten und ev. ein Beispiel für meine These hier in den Thread reinstellen.

Gruss

Wahrmut

[Andiline]

Stimmt, große Blende = kleine Zahl... sorry, ich hab's mal wieder durcheinander geworfen. Aber auch wenn meine Beispiel-Fotos nicht ganz scharf sind, so hatte ich auch den Eindruck, daß die Oberflächenbeschaffenheit der Warzenschnecken ein scharfes Bild weitgehend verhindern. Wie gesagt, ich habe das auch bei Bildern gesehen, die nicht von mir waren (dafür habe ich aber dann jetzt kein Beispiel zur Hand).

LG
Andrea

[Dani]

Hi,
das Problem mit der Schärfe beim Ablichten von Warzenschnecken kenne ich auch. Ich schiebe es allerdings auf die recht unruhige Struktur der Schnecke an sich und der damit verbundenen Probleme der Kamera. Es bedarf schon ein wenig an Feingefühl und einiger Probeschüsse das "Problem" zu lösen. Spielen mit der Blende und Belichtungszeit gehört dazu. Das Allheilmittel habe ich auch noch nicht gefunden aber ein Ergebnis das meiner Meinung nach OK ist.
LG
Dani

[Wahrmut]

So, ich habe mich jetzt auch nochmal dem Thema angenommen und ein paar Bilder von mir untersucht.
Ich kann das Problem teilweise (wie schon geschrieben) nachvollziehen.
Es gibt aber auch Bilder, da sieht das wieder ganz ok aus - ich denke, es hängt wirklich stark mit der Oberflächenbeschaffenheit der Schnecke zusammen.
Anbei mal ein paar Bilder (nichts gecropt, nur auf 1200x800 verkleinert).

Die Thumbnails anklicken, einen Augenblick warten (je nach DSL-Tempo, die Bilder sind über 1MB gross!!), dann das etwas grössere Bild nochmal anklicken und dann zur 100% Grösse nochmals anklicken.

Bei diesem Bild ist das Phänomen schon zu sehen (bitte den Kopf anschauen, hinten ist sie schon nicht mehr in der Schärfeebene), obwohl es noch nicht so dramatisch aussieht:



Bei diesem Bild (wohlgemerkt kein Crop) sieht man es noch deutlicher, obwohl sich diesmal alles in der Schärfeebene befindet.



Wenn man sich bei den nächsten beiden Bildern die Warzen der Schnecken anschaut, sieht es auch grenzwertig aus, der Rest ist aber absolut scharf - also muss es an den Farbverläufen bzw. mangelnden Kontrasten der Warzen liegen:



Bei diesem Bild ist es weniger offensichtlich, da die weissen Ausläufer der Warzen schon schwarze Pünktchen haben und sich deshalb mehr lokaler Kontrast (Schärfe) zeigt.



Beim letzten Bild sehen die Farbübergänge von Gelb nach weiss/grau auch wieder leicht unscharf aus - weiche Verläufe halt.



@Klaus-Dieter:
Dein Bild habe ich mir jetzt auch mal im Original angeschaut.
Du hattest da eine ordentliche Distanz zum Motiv, dafür ist es eigentlich recht scharf geworden, auch wenn der Schärfepunkt ein klein wenig zu weit hinten liegt (sieht man auch wieder ganz gut am Untergrund).
Generell ist es sehr schwer so ein Bild auf seinen Schärfegehalt zu überprüfen, da Du zwischen Port und Motiv einfach zuviel Wasser und somit auch Schwebeteilchen hattest.
Man könnte da jetzt zwar anfangen und Schwebeteilchen wegstempeln, dann die Kontraste extrem erhöhen, aber wirklich gut wird das dann auch nicht mehr - zumindest nicht bei mir (ich bin kein PS-Papst ).
Für die vorhandenen Umstände (Motivdistanz) ist das aber noch ganz schön scharf geworden... ist übrigens wohl auch eine Phyllidia varicosa, wie meine Letzte.

Gruss

Wahrmut

[Wahrmut]

... und ich habe den Thread mal in das geeignetere Forum verschoben...